— В Стамбуле скоро пройдут выборы мэра. На этот пост претендуют два кандидата. Один ставленник нынешнего лидера Турции и, пожалуй, самого авторитетного политика в исламском мире Реджепа Тайипа Эрдогана. А другого кандидата поддерживает Фетхуллах Гюлен, который ныне не только проживает в США, но и пользуется их поддержкой, в том числе и финансовой. Каким вам видится итог битвы между ними за пост мэра Стамбула, а по сути, за руководство всем исламским движением Турции, роль которой на Ближнем Востоке ныне весьма высока?
— Я не согласился бы с Вашим определением кандидата в мэры Стамбула от оппозиционной Народно-Республиканской партии Мустафы Сарыгюля как «ставленника Гюлена». Его партия является вполне самостоятельным субъектом турецкой политики, который ориентировался ранее на светский электорат, однако, в связи с расколом внутри исламской элиты, претендует и на голоса разочаровавшихся в Эрдогане мусульман. Также нет данных о финансовой поддержке Гюлена и его движения со стороны США.
Стамбул станет главным полем боя между сторонниками Эрдогана и его оппонентами. Премьеру важно выиграть выборы с солидным перевесом. В этом случае Партия справедливости и развития получит от избирателя очередной «кредит доверия», а руководство страны – одобрение на проведение дальнейших действий по нейтрализации политических противников. Возможно, институты, связанные с движением «Хизмет» будут подвержены различным нападкам и ограничениям вплоть до закрытия.
Если на выборах в Стамбуле победит кандидат от НРП, то Эрдогану скорее всего придется подавать в отставку. ПСР будет ожидать раскол, а Турцию – формирование нового коалиционного правительства.
Самые интересные события могу произойти в том случае, если на выборах мэра Стамбула кандидат от ПСР Топбаш победит с небольшим перевесом, а оппозиция решит оспорить результаты голосования и призовет своих сторонников выйти на улицы. Развитие ситуации может пойти по украинскому и египетскому сценариям. Любое участие силовых структур в разгоне митингов будет играть против Эрдогана и неминуемо приведет к критике со стороны США и ЕС и падению режима, вслед за которым непременно последует судебный процесс против премьера и его ближайшего окружения. Этого руководство страны допустить никак не может. Поэтому, оно может тоже прибегнуть к помощи избирателей и призвать своих сторонников также выйти на улицы и отстаивать пространство борьбы в уличных столкновениях.
— Кто входит в ближний круг Эрдогана, кто его советники? Есть ли у него заявленный преемник, которому он может передать бразды правления?
— Эрдоган – сильный и довольно авторитарный политик. Как правило, перед такими фигурами всегда стоит проблема с преемственностью власти. Пока вопрос о преемнике еще не поднимался. В любом случае ему будет чрезвычайно сложно достигнуть уровня нынешнего премьера. По сообщениям критиков Эрдогана, в частности бывшего депутата от ПСР Четина, в последнее время турецкий премьер пошел по пути «восточных диктаторов» и вообще ни с кем не советуется, а окружен людьми, которые лишь восхищаются его политическим гением и не говорят ни слова критики. Именно это является причиной изменения стиля руководства страны в последние три года: он становится все менее рациональным и предсказуемым.
— Сегодня у планеты Земля позывные «Крым». Полуостров резко изменил политическую ситуацию, разобщил вчерашних союзников, примирил вчерашних врагов. Как Крым, который является этнически и исторически близким Стамбулу, изменил политическую ситуацию? И как это может повлиять на результате предстоящих выборов мэра этого города?
— Сейчас в Турции стараются меньше обращать внимания на происходящее в Крыму, поскольку никаких дивидендов такое вмешательство не сулит. Турция не хочет ссориться с Россией – своим вторым экономическим партнером и первым поставщиком энергоносителей. В преддверии выборов Эрдоган опасается и повторения украинского сценария для Турции, потому не будет поддерживать киевские власти. Активное участие в разрешении крымского вопроса требует серьезных усилий, которых нет в настоящее время ни у руководства страны, ни у оппозиции – все поставлено на победу в предстоящих выборах, подготовка к которым не учитывала радикальные изменения статуса полуострова.
— Москва, по вполне понятным причинам, теперь будет активнее играть на стороне Эрдогана, поскольку в случае, если он проиграет сражение за Стамбул, то его политическая карьера закончится. И власть в стране окажется у сторонников Гюлена?
— Не факт, что Москва будет играть на стороне Эрдогана. Сейчас внимания к турецким выборам в России уделяется слишком мало, поскольку всё внимание власти и общества обращено в сторону Украины и Крыма. Эрдоган, особенно после Сирии, никогда не считался союзником России, поэтому смена власти в этой стране российское руководство не пугает. Если Эрдоган провалится на выборах, власть в Турции перейдет не к сторонникам Гюлена, но к коалиции самых различных политических сил. Это ослабит Турцию, а значит, и ее внешнеполитическую активность на арабском и крымском направлении, что в целом, как считается, выгодно Москве.
— Крым несколько оттеснил коррупционный скандал вокруг премьер-министра Эрдогана. Но он, безусловно, на руку Гюлену. Как считают эксперты, всевозможные утечки и прослушки были организованы (или талантливо сфабрикованы) спецслужбами некоторых стран. Этот скандал может повлиять на итоги выборов мэра?
— Ситуация вокруг Крыма отвлекла внимание от коррупционного скандала в Турции и турецкой ситуации мировую общественность. Это значительно повышает шансы ПСР на победу в выборах. Однако, без всякого сомнения, в результате публикации записей рейтинг премьера и турецкого руководства снизился довольно существенно, а значит, пострадают и его сторонники, как, например, кандидат в мэры Стамбула Топбаш.
— Движение Гюлена декларирует аполитичность, неучастие в политике, но при этом они активно идут в силовые структуры, суды. Скандал, связанный с так называемым проектом «государство в государстве», был очень громким. Такое «state in state» реально существует в Турции?
— В первую очередь, следует понять, что такое движение Гюлена, которое в Турции принято определять словом «джемаат». Это организация, далекая от жесткой иерархической структуры традиционных суфийских орденов, без жесткого закрепленного членства. Это принципиально иная реальность, о чем, кстати, довольно много писал такой известный турецкий философ современности как Али Булач. Современный джемаат – это глобальный суфийский орден, построенный на принципах не пирамиды, а сети. Эрдоган придумал для этой структуры название «параллельное государство». Членов этой организации невозможно определить, поскольку у ее сторонников нет удостоверений. Следует внимательно изучать социологию такого явления, как современный джемаат на научных конференциях, проводить серьезные исследования вопроса.
— Турцию уже много лет не пускают в ЕС, несмотря на поразительные успехи в экономике и возросшее политическое влияние Стамбула во всем исламском мире. Как вы полагаете, а теперь после крымской эпопеи Турция может войти в ЕС?
— Как я считаю, вообще какое-либо обсуждение о вступлении Турции в Евросоюз должно быть прекращено. Сейчас мы видим, что и Европа совершенно не готова принять Турцию в качестве полноправного члена. И Турция Эрдогана тоже не готова стать частью большой Европы. Эрдоган мастерски использовал дискурс по вступлению в Европейский союз для того, чтобы уничтожить своих политических противников. То есть, воспользовавшись словами о европеизации, демократии и приведение конституции к европейским нормам ему удалось ликвидировать те статьи в конституции, которые закрепляли особую роль армии в политике и необходимость сохранения светского характера государства. И он, таким образом, смог уничтожить оппозицию в армии, бюрократии.
Европейцы, во-первых, поняли, что стали инструментом в руках у Эрдогана, во-вторых, сейчас развитие Европейского союза не столь динамично, как было раньше. Тем более, ЕС все больше превращается из экономической организации в некий цивилизационный союз либеральных государств традиционной европейской культуры, и мусульманская Турция просто туда не вписывается. Её туда никто не возьмёт даже в обозримом будущем. Конечно, будет идти речь о привилегированном партнёрстве, о чем собственно всегда и говорили.
— В этой связи можно ли рассматривать внешнеполитическую диверсификацию Анкары с акцентом на восток? Он посещал недавно Тегеран, встречался там с Хаменеи и это несмотря на их противоречия по Сирии.
— Все-таки ориентация может быть только на сильного. Турция и Иран находятся примерно в равных весовых категориях. Определенный поворот в сторону Ирана существует. Во многом это связано с беспрецедентной доходностью экономических отношений с Ираном. Потому что Иран может по достаточно сходной цене поставлять Турции то, что ей надо – энергоносители, и приобретать продукцию турецких производителей.
— Насколько сильны позиции Эрдогана в турецком обществе сегодня? Какой исход можно ожидать от этих выборов. Ваш прогноз?
— Сами понимаете, рейтинговые агентства предоставляют разную информацию о популярности политиков на выборах. И в целом пока все социологические службы говорят, что с тем или иным перевесом победу одержит партия Эрдогана. С другой стороны, его противники заявляют о том, что главные козыри ещё у них в руках. То есть, не стоит отчаиваться и самый страшный компромат будет выложен ими в сеть перед выборами и он полностью изменит политический расклад.
Я могу сделать следующий прогноз. Первое, если Эрдоган победит с большим отрывом, так как он побеждал на референдуме по изменению конституции или на предыдущих парламентских выборах, то в целом в стране останется всё как есть, но будут довольно серьёзные репрессии по отношению к джемаату Гюлена. Второй момент, если компромат, который еще обещают выложить, окажется настолько действенным, что повлияет на исход выборов, то мы увидим судебный процесс над Эрдоганом и его сторонниками. Это позволит поднять авторитет нового коалиционного правительства. Что даст им возможность отвлечь внимание населения от социальных и экономических проблем и держать в центре внимания этот политический конфликт. Не исключаю также и силовой сценарий по украинскому образцу. В случае если кандидат Эрдогана Топбаш победит с небольшим перевесом в Стамбуле, то возможно оппозиция поднимет на щит лозунги о фальсификации выборов и призовёт своих сторонников выйти на площадь и протестовать. Любой подобный исход негативно скажется на политической и экономической стабильности в Турции. Разрушение союза Эрдоган – Гюлен я считаю большой ошибкой обеих сторон конфликта.
Еще один вывод, к которому я призвал бы читателей присмотреться, это удаление всех светских партий и движений от главной политической дискуссии. Основной политический конфликт происходит между джемаатом Гюлена и Эрдоганом, а светские партии вынуждены занимать ту или иную сторону.
