— Все то, что мы сегодня наблюдаем в нашем обществе, можно обозначить одним словом – раскол. Создается впечатление, что в стране живут совершенно разные люди. Бедные и богатые. Мусульмане и христиане. Болотные и уралвагонзаводские. Это случилось потому, что страна разделена кремлевской стеной? Власть и народ все дальше отдаляются друг от друга?
– Все эти конфликты были всегда, а сегодня просто обострились.
Но линия раздела несколько иная. Общество разделилось не на бедных и богатых, а как писал Акунин в своем блоге: на «телеграждан» и «сетеграждан». У нас примерно 35% людей — продвинутых, образованных и информированных, которые получают новости из Интернета, и остальные 65%, составляющие консервативный класс. Это люди, в основном, живущие в провинциях, которые получают новости, грубо говоря, из телевизора.
В телевизоре один мир, в Интернете — другой. И если раньше Интернет был виртуальной действительностью, то теперь они с телевизором поменялись местами. Потому что виртуальная жизнь теперь в телевизоре: там все хорошо, все замечательно. А реальная жизнь ушла в Интернет.
Понятно, что наша власть сегодня опирается на консервативный класс. Она абсолютно не хочет учитывать интересы так называемых «горожан». Уточню: это не средний класс, а назовем их — городской класс.
Я думаю, что так будет продолжаться до тех пор, пока эти аудитории не сравняются. А произойдет это достаточно быстро, в течение 2-3 лет. Таков мой прогноз. Уже 45 миллионов человек каждый день пользуются Интернетом, и цифра эта стремительно растет.
Блогодатная Россия
— То есть старшее поколение остается у телевизора, а молодое уходит в Интернет?
— Не совсем так. Даже совсем не так. Происходят не только количественные, но и качественные изменения интернет-аудитории. Сегодня самая динамично растущая возрастная аудитория в Интернете – люди от 50 лет! Молодежь (до 35 лет) – это постоянная активная аудитория, но сейчас самый активный прирост идет именно за счет тех, кому за 50.
В связи с этим возможны два варианта развития. Первый: реальная жизнь должна вернуться в телевизор. Но тогда, очевидно, власть должна будет пойти на политические реформы, на какие-то компромиссы. Сделать выборы честными, создать условия для политической конкуренции, обеспечить равный доступ к СМИ и т.д.
Второй: аудитория Интернета рано или поздно увеличится до размеров, не совместимых с нынешней авторитарной моделью управления государством.
Многие со мной спорят, что вместо зомби-ящика власть сможет содержать сотню интернет-СМИ. Конечно, сможет и даже делает это. Но даже в этом случае все они будут зависеть не от воли чиновников, а от своей аудитории и от профессионализма работающих журналистов.
Уже сегодня мы читаем авторов, а не СМИ. Уходит журналист, за ним уходит и аудитория. Характерный пример — Юрий Пронько. Я на Финам-ФМ слушал только его программы. Теперь буду слушать его на Серебряном Дожде. Ну и кто проиграл в результате «чистки» на Финам? Невозможно будет удержать аудиторию «сетеграждан» с помощью фейковых ангажированных СМИ!
– Удивительно, что в сложившейся ситуации оппозиция инертна. Она оказалась неспособной консолидировать общество. Даже, несмотря на ошеломляющий успех, достигнутый в прошлом году, когда сотни тысяч людей вышли на улицы. Но волну не оседлали. В чем причина? В том, что у оппозиции нет программы? Или в том, что она раздираема внутренними противоречиями?
– Во-первых, 13 января в этом году уже состоялся один из самых массовых митингов. Это был «Марш против подлецов».
Во-вторых, нельзя оседлать волну за 1 год. Наши ветераны политической сцены уже 25 лет в политике. Они тоже не сразу стали известными.
Третья причина: у оппозиции нет медийных, административных и финансовых ресурсов. Чтобы вы понимали, мы скидываемся по 5000 рублей на зал заседаний. Бизнес боится давать деньги оппозиционерам, потому что он уязвим, и никто рисковать не хочет. А без этих ресурсов, прежде всего, финансовых, невозможно создать даже нормальную партию.
Можно быть известным политиком, но ты все равно не сможешь выбрать ни губернатора, ни депутатов и так далее. В любом случае это политическая борьба. И сейчас она исключает равные условия конкуренции.
В Московской области, например, Геннадий Гудков может стать единым кандидатом от оппозиции. Но даже если он пройдет фильтр, нужна финансовая поддержка — десятки миллионов рублей для того, чтобы провести кампанию и обеспечить контроль за подсчетом голосов.
Из-за отсутствия равных условий и честных выборов все мы выходим на улицу. И улица также влияет на настроения граждан, консолидирует тех, кто желает перемен, может стать одним из инструментов мирного принуждения власти к политическим реформам, в результате которых появятся честные выборы. Ведь люди выходят на улицу, потому что нет выборов, на которых твой голос будет что-то значить.
Я не могу сказать, что мы пытаемся оседлать волну. Мы просто делаем, что возможно и что считаем нужным. Я, например, занимаюсь созданием гражданского телевидения. Альтернатива нашему зомби-ящику. Мы его запустим уже в марте. Там будут люди уровня Познера. Навальный делает свою «Машину Правды» и так далее…
Что за орган такой — КС?
— Кто решает, что нужно делать? КС? Но это же Лебедь, Рак да Щука…
— КС — это попытка объединить разные политические силы. Можно сколь угодно его критиковать, но это ведь не партия. Это просто координирующий орган.
Грубо говоря, вот я подготовил закон, отменяющий муниципальный фильтр. Если я внесу его в Думу, то думское большинство его тихо похоронит. Поэтому я прихожу в КС, и говорю о своей инициативе. Ее поддерживают. Дальше, например, Ксения Собчак или Михаил Шац, могли бы помочь придумать ролики, пропагандирующие идею. Алексей Навальный мог бы поддержать информационно в интернете, Леонид Волков — собрать подписи с помощью «Демократии-2» путем рассылки по нашим избирателям. Таким образом, можно собрать 100 тысяч подписей в поддержку закона. Тогда это приобретает формат петиции, которую невозможно проигнорировать.
Вот что такое Координационный совет. Каждый продолжает бороться, только теперь используя возможности друг друга. Это политика. Искусство возможного.
Баррель — наш президент
– Каким же образом можно изменить сложившуюся «систему»?
– Надо апеллировать не к власти, а к гражданам. Чем больше представителей городского класса, людей, которые разделяют наши идеи и ценности, тем быстрее мы добьемся перемен.
Если мы хотим, чтобы Россия была другой, для этого граждане должны мыслить по-другому. Для этого мы развиваем интернет-технологии, занимаемся телевидением, коррупционными расследованиями. Мы разъясняем позиции, взгляды, к чему стремимся и какую Россию хотим построить.
Власть уже не сможет с этим не считаться. Есть запрос на новых лидеров, новые партии и вообще на перемены. И запрос этот — усиливается.
Недовольство растет. Ведь у нас масса проблем в экономике. Дефицит пенсий – почти полтора триллиона рублей. А пенсии – это треть бюджета.
Из-за демографических проблем работников становится меньше, пенсионеров больше. Поэтому пенсионных отчислений будет не хватать все больше и больше. Скоро власть не сможет решать социальные проблемы, не сможет выплачивать эти пенсии. Или она будет платить за счет сворачивания каких-то других проектов. А это значит, что экономика остановится, ничего не будет развиваться, что приведет к безработице, банкротству. То есть, это системная проблема, которую они не смогут решить без реформ. В том числе и политических.
Плюс катастрофический уровень коррупции. Трамплин в Сочи планировали построить за 1,8 млрд., а построили за 8 млрд., в 4 раза дороже. И так везде. Почему так происходит? Потому что нет парламентского контроля, нет свободных СМИ, нет честных выборов. Это все будет усиливаться. Если еще цена на нефть рухнет, то она обвалит всю нашу политическую систему и власть.
– Владимир Путин назвал главным достижением за последние 12 лет стабилизацию демографической ситуации. А какое, по вашему мнению, главное достижение? Можно ли говорить о каких-то существенных изменениях в стране за этот срок?
– Это фразы из зомби-ящика. Реальная картина совершенно другая. Демографическая ситуация ухудшается, и такая тенденция будет сохраняться, по всем расчетам экспертов, приблизительно до 2030 года. Например, поколение 50-х выходит на пенсию. В качестве работоспособного населения приходит поколение 90-х, а там демографическая яма.
Когда говорят, что у нас больше рождаемость, это в основном за счет мигрантов. Причем, надо учесть, что в Россию не едут элитарные группы из окружающих стран. Наша система бизнеса такова, что нужны не мозги, а рабы. Едут сюда дороги строить, убирать, это тоже надо, конечно, но это снижает интеллектуальный потенциал общества. И разогревает и без того раскаленную атмосферу межнациональных отношений.
А какие у нынешнего режима успехи? Все его успехи закончились в 2003 году. И то, всем достижениям страна обязана высоким ценам на нефть. Во времена Ельцина, средняя цена на нефть составляла около 16$ за баррель. А у Путина за 100$, вот и все везение.
Эта нефтяная халява когда-нибудь закончится и накроет всех нас.
Последний монарх России
– Говорят, что каждый народ имеет такую власть, которую заслуживает. Почему российский народ заслуживает: либо твердой руки, либо мягких мозгов? Народ патологически не умеет голосовать? Он социально неактивен?
– Увы, народ в большинстве своем и в других странах не активен. Но у нас такая политическая система, которая основана на Конституции 1993 года. Впрочем, вся история России это история самодержавия с краткими оттепелями. Демократия существовала с 91 по 93 год. Потом расстрел парламента и новая Конституция, написанная под Ельцина. Она однозначно продекларировала -вся власть в стране принадлежит президенту. Парламент и суд – власть второго сорта. И подконтрольны президенту.
Поэтому те, кто управляют страной, манипулируют с помощью телевизора общественным мнением, занимаются не просвещением, а пропагандой.
Это сейчас, с появлением Интернета, они уже не могут не показывать оппозиционеров, иначе их ящик вообще никто смотреть не будет. Это искусственная ситуация, при которой наш народ оболванивают всякими идиотскими программами и новостями. При которой уничтожают партии и любого, кто выскочил, начинают отправлять на политическую обочину.
Раскрутился в свое время Рогозин и Рыжков, их отодвинули от большой политики, сбрыкнул Геннадий Гудков – выкинули из Думы. Навальный и Удальцов проявились — на них завели уголовные дела. При этом народу вдалбливают, что оппозиция — агенты Запада.
«Вот, смотрите, Развозжаев украл 500 шапок 15 лет назад. Вот он помощник у Пономарева. Навальный лес рубит, щепки летят». То есть, так преподносят народу, а у людей нет возможности услышать другую позицию. Так формируется общественное мнение.
Поэтому это не народ такой, это власть, которая преступным путем разгоняла в 1993 году парламент, построила здесь монархию и каленым железом выжигала любое проявление политической активности. Всех, кто митинговал, называли несистемными маргиналами.
Что делать с Кавказом?
– Сегодня власть демократическим путем лишает право выбирать себе руководителя в, так сказать, «отдельных регионах». Какие это регионы — понятно. Вот вам ситуация, при которой оппозиция должна кричать о равноправии. Но она тех, кто кричит «Хватит кормить Кавказ», восторженно выдвигает в КС. Есть этому объяснение?
– Речь идет не о том, что хватит кормить кавказцев, а о том, что хватит кормить жуликов, которые на Кавказе. Они получают эти деньги, а до народа вообще ничего не доходит. Это не национализм, а коррупция.
Оппозиция как раз и говорит о равноправии. Мы выступаем против отмены этих выборов. Более того, мы подготовили поправку, которая отменяет муниципальный фильтр. Я лично буду голосовать против этого закона, который отменяет выборы. Власть просто прикрывается кавказскими республиками, на самом деле, она дает возможность избежать прямых выборов всем. Завтра любой регион сможет поменять прямые выборы на назначение, если закон будет принят. Если мы говорим про настоящую оппозицию, то она категорически против этого закона.
– Если посмотреть на развитие демократии в России, то можно обнаружить любопытную деталь. Ленин выпустил на свободу Финляндию, Ельцин поддержал сепаратизм Прибалтики, что привело к развалу СССР. Правда, Россия, сбросив с плеч 6-ю статью Конституции, разрушив Берлинскую стену, стала бомбить Грозный. Развитие демократии в России тормозится еще и потому, что в таком случае увеличивается риск дальнейших территориальных потерь?
– Наоборот, риск потери территорий возникает из-за отсутствия демократии. СССР развалился из-за отсутствия конкуренции в политике. Наверх поднимались не умные, а лояльные. Остальных — выдавливали. Итог: наверху оказались люди, неспособные решать проблемы. И голод был, и застой в экономике. Если бы в 80-х прошли настоящие реформы, никакого развала бы не было.
А потом, когда уже уперлись в потолок и уже не были способны вообще решать проблемы, начался хаос. В результате хаоса может быть все, что угодно. Власть сейчас идет тем же путем. Когда нет конкуренции в политике, независимого парламента, независимых судов, нормальных подконтрольных правоохранительных органов, то это приводит к тому, что система обижает десятки, сотни тысяч людей своими приговорами и т.д. Нет независимого суда и следствия — дело Свиридова возникает. Неважно кто там: дагестанец или чеченец, это убийца. Неважно, какого он происхождения. Но конфликт получился на национальной почве.
Эти конфликты обостряются, потому что власть, своим неумением разрешать проблемы как они решаются в правовом государстве, создает почву для новых. Не было бы дела Свиридова, не было бы этих драк и конфликтов. Не было бы суда такого варварского над Pussy Riot, не было бы такого раскола на религиозной почве.
Да, огромные деньги идут на Кавказ. Они до народа не доходят, зато жулики, которые получают эти миллионы, приезжают сюда и покупают все суды. И в думе есть финансируемые ими политики, и они решают все их проблемы. Могут сделать все, что хочешь. Можно убить, стрелять, тебя отмажут за деньги. Это не потому, что такие плохие чеченцы или дагестанцы, они в Европе себя так не ведут. Там не важно, какой ты национальности, если ты нарушил закон, ты сядешь в тюрьму. А у нас нет. Власть сама провоцирует подобные конфликты. В правовом государстве все было бы по-другому.
Власть — нерукопожатна
– Заслугой оппозиционного движения можно, безусловно, считать испуг власти. Именно этот испуг довел парламент до болезненного состояния. Можно ли полагать, что тактический ход оппозиции направлен на то, чтобы вызвать саморазрушительный процесс внутри власти? Или же на нее можно воздействовать более активно?
– Задача оппозиционных политиков – сделать так, чтобы максимальное количество граждан знало правду о принимаемых решениях везде. Поэтому чем сильнее мы будем влиять на общественное мнение, тем быстрее начнутся эти центробежные тенденции.
Если завтра выйдет полмиллиона на улицу или миллион (если миллион выйдет, то вообще никого спрашивать не будем), если даже выйдет 200-300 тысяч, то «Единая Россия» может расколоться. Потому что уже станет страшно. Это уже работает. Потому что когда-то говорили: «Дума, – вон! Мы вас не выбирали», а сейчас говорят «Дума, – вон! Вы подлецы!» Очень неприятно и обидно было многим депутатам, когда несли их портреты на марше 13 января. Многих это реально задело.
Ведь на акцию вышли не просто активисты, но и многие уважаемые в стране люди. Которые не имеют отношения к политике: актеры, музыканты, журналисты, врачи, учителя, городской класс. Там были Эльдар Рязанов, Леонид Парфенов, люди, на которых ориентируются многие. Когда такие люди говорят: «Вы подлецы, и мы за ваш роспуск», здесь уже начинается серьезная рефлексия. Еще 5-7 таких крупных акций по разным поводам, и начнется раскол, депутаты скажут своим начальникам «мы на такое не подписывались».
— В последний раз удалось собрать многотысячную акцию благодаря протесту против «Закона Димы Яковлева», а где дальше брать эти поводы?
— Надо просто подождать, власть сама эти поводы организует. «Закон Димы Яковлева» вывел на улицы по моим оценкам 60-70 тысяч, пусть полиция говорит все, что хочет. В этот раз впервые многие люди вышли на митинг, и всем понравилось, все будут дальше ходить. Что-то станет последней каплей, после которой этот миллион выйдет.
Это может быть какой-то бытовой случай, вот в Тунисе этим случаем стал торговец, который сжег сам себя. Будет еще закон об отмене запрета на усыновление наших детей, который они обязаны рассмотреть в марте. Сейчас они выборы губернаторов отменят или сфальсифицируют что-нибудь. Что-нибудь случится в любом случае. Обязательно они сами организуют этот повод, потому что больше здравого смысла в работе многих структур власти нет. Не дай Бог, они доведут какого-нибудь политзаключенного до смерти в тюрьме.
Единороссы не все идиоты или негодяи, нет. У меня есть там друзья, я не склонен называть там всех жуликами и ворами. Им тоже неприятно, что происходит в партии, и они задумываются о выходе. У каждого есть близкие люди, друзья, родственники, и все хотят в своем кругу быть рукопожатными. Когда ты совершаешь откровенную подлость, от тебя могут отвернуться.
В конце концов, у каждого есть дети, которые могут не понять, что папа или мама голосовали против детей, которые умирают в детдомах. Они не хотят быть палачами. Они могут прогнуться, они, наверное, слабые, наивные, верят в какие-то изменения. Это рано или поздно приведет к расколу. Уже чувствуется раскол во власти в целом.
Что делать?
– Что Вы хотите построить в России? С чего, на Ваш взгляд следовало бы начать перемены в нашей стране?
– Я социал-демократ европейского типа, абсолютно. Первое, что мы хотим сделать – это провести политические реформы в стране. Этот план мы обсуждали в Координационном совете. Сейчас мы разрабатываем новый избирательный кодекс. То есть, отменяем единый день голосования, отменяем все фильтры, делаем прямые выборы. Принимаем законы, которые создадут равный доступ к СМИ, ко всем рекламным носителям. Избирательная кампания должна длиться не месяц, а хотя бы 2 месяца. Нужно ввести иные механизмы подсчета голосов, и чтобы у каждой партии был доступ к спискам избирателей. А-то у нас появляются лишних 5-7 миллионов голосующих непонятно откуда. Всего не перечислить.
Мы должны заставить эту Думу кодекс принять. Дальше — Дума распускается. После этого, по новым правилам, путем честных выборов выбирается новая Дума. И начинается работа по изменению Конституции. В ней мы четко прописываем, что мы больше не президентская сверхдержава, а либо парламентская, либо смешанная республика.
Я готов и к смешанной республике, когда у президента остается часть функций. В основном, это международные связи и т.д. Правительство формируется парламентом. Суд выводится из-под контроля президента, и часть судов можно избирать прямым голосованием, а часть выбирать экспертным сообществом, под контролем палаты парламента.
Мы хотим провести реформу разделения властей. Это тот пусть, по которому шли большинство развитых стран мира. Когда и парламент, и суд – независимы. В этих условиях есть и дискуссии, и цензурой СМИ заниматься невозможно. Невозможно фальсифицировать выборы, потому что, если я получаю доказательства, я иду в независимый суд и наказываю чиновника. Если кто-то ворует на дорогах и трамплины строит за 8 миллиардов, то я, как депутат, делаю депутатский запрос, и министр обязан ответить и расследовать это. И посадили бы этого чиновника. Нашли бы там коррупцию. Это сейчас у нас Бастрыкин командует и Думой, и всеми остальными. А в республике независимый парламент будет контролировать чиновников. Например, депутаты могли бы вызывать по любому вопросу любого чиновника, и он бы отчитывался, а если нет, то парламент бы его в отставку отправил. Должен быть парламентский контроль.
В Германии есть институт парламентского контроля. Замечательный институт, который дает возможность депутатам формировать группы расследования, они получают неограниченные полномочия, вызывают любого чиновника, и он обязан явиться. Если депутат, своими ответами не удовлетворяет их, сразу же принимаются кадровые решения.
